《白蟻：慾望謎網》故事描述平時生活低調的書店店員白以德（吳慷仁飾）有偷竊女性內衣褲的癖好，不料他的行徑被大學生湯君紅（鍾瑶飾）拍下，出於正義感，湯君紅將影像紀錄燒成光碟、匿名寄到白以德家中，意外引發一連串的連鎖效應。

本片導演朱賢哲耕耘紀錄片領域多年，終於推出他的第一部劇情長片，女主角鍾瑶出道十年，也是第一次在劇情長片中擔任女主角，現在就來看看他們怎麼談《白蟻：慾望謎網》這部電影。

上報（以下簡稱上）
兩人對彼此的第一印象？

朱賢哲（以下簡稱朱）
叛逆、清新。

鍾瑶（以下簡稱鍾）
是個怪叔叔！（笑）我對導演的印象通常是很嚴肅，不然就是很嬉皮或不食人間煙火，但是導演卻很親切，不像一般我們對導演的印象。

上
導演為什麼會選擇鍾瑶來演出湯君紅這個角色？

朱
其實是找不到適當的，我們這個角色要大學生、又要叛逆，這兩個是一定要的。她是我以前的學生跟我推薦的。她那時有上一些電視節目，我一看覺得蠻像的。現在大部分在演電視或電影的藝人，我認為外型都不太像，那她光外型就很接近。

我記得當初我們在學校面試，快結束的時候，她突然講說：謝謝導演給我這個機會，我馬上跟她說：不是，我們是互相給機會。為什麼我會這樣說呢？回去之後我跟太太孟秀（編按：本片製片）討論，我說，鍾瑶她很難去當女配角，因為她的樣子會搶戲。她不容易像一般的女演員那樣，從小角色慢慢變成女主角，因為她會搶女主角的戲，她的叛逆感很清楚，所以只能直接當女主角。可是直接當女主角的話，很多公司又會考慮到票房，所以跟我們這些新導演很像，你一下子突然挑出來，人家的疑問會比較多。所以那時我覺得我們是互相給機會，一起把這個電影拍好。

鍾
其實我很早就知道我的外型是很挑角色的，不是我想挑戰什麼樣的角色對方就會接受。就像導演剛剛說的，不適合演女配角，所以只能直接試女主角的角色，但是又會遇到票房跟知名度的問題。當時導演叫我去試女主角時，就想「天啊！有人要找我試女主角，然後是一部電影長片！」對我來說是一個太難得的機會了，不管怎麼樣都要卯足全力的試試看。

上
導演為什麼會選擇戀物癖這樣的題材？鍾瑶對劇本的第一印象是什麼？

朱
我其實很早之前就有想過，只是還沒有辦法確定故事大綱，但2013年初才比較確定主角的走向。台灣這一類的新聞其實非常多，他沒有學歷的差異，不管哪個年齡層、什麼族群都有可能做（戀物癖）這樣的事情，所以我覺得它應該有值得被探索的地方。過去我拍那麼多紀錄片，假如我現在要拍紀錄片的話，我也會覺得這樣的人他是吸引我的。

鍾
其實我第一個感覺是「好特別喔」，我一開始的重點好像都沒有放在劇情，我只有看到「潛水」兩個字，我要潛水！我要我要我要！（大笑）其實看到這個劇本的第一眼並不會非常的喜歡，因為你很難把它跟我們現有的劇本去做比較，它太類型片了，第一印象是很難被大眾接受，但看了第二次後覺得：怎麼會有人想得到這個東西啊？怎麼會有人把這樣的角色當成題材？而且還很露骨的去寫，是一種越看越耐看，但不容易讓人喜歡的劇情。

上
鍾瑶本來就很喜歡水上運動嗎？

鍾
對，我覺得是機緣，導演都說這是緣分。我在想，如果我不會潛水，導演還不見得在第一時間就會選擇我。對於一個正在尋找機會的演員來講，是沒有挑劇本的權力，我覺得對演員而言，平時如果你可以多開拓一些新的事物，就很奇妙的，會有一些類似的劇本出現在你的人生當中。很奇怪，如果我今天想要學音樂，需要音樂的角色就會出現。我越來越相信導演說的緣分這件事，很神奇。

朱
其實當初我們找的潛水攝影組有提醒我，我們取景的龜山島海域，其實不適合一般潛水初學者，他有點擔心鍾瑶行不行，他跟我們講說，曾經有人潛下去就不見了。

鍾
為什麼我不知道這個事？還好你沒有講（笑）

朱
我就想，好危險喔！我們找的潛水攝影組之中，有人的女兒身高跟她差不多，那時候就想，如果（鍾瑶）她不OK，我們就請她代打，還買了假髮什麼的（笑）結果去了之後他們都說，沒問題沒問題，（鍾瑶）她很厲害，所以後來都沒有用替身。

鍾
其實我拍很多片他們都會幫我找替身，很多打架的場景啊、摔車什麼的，可是我就一直有好奇的心態：這我可以啊！為什麼要有人幫我做這個事呢？不過導演當初跟我說有一個替身的時候，我心裡是覺得蠻溫暖的，潛水對我來講是駕輕就熟，但他把所有的安全疑慮都想到了，對演員來講是件很棒的事情。

朱
我覺得拍片就是「平安」最重要，電影沒有重要到這種程度。

上
為什麼導演會在故事中放進這麼多潛水的場景？

朱
全世界只有台灣和義大利有深水溫泉。我一開始想說，整部電影幾乎在室內，而且都在都市裡面，我覺得要有地方讓它伸展出來，但我又不希望是一般的海洋，那種太多了！我以前做過台灣溫泉的紀錄片，所以我看過這個場域，我覺得利用這個空間拍攝應該會蠻特別的，因為海底溫泉代表地底下最強的熱量，那時候我已經跟作曲家說，湯君紅的最後一個鏡頭就在海邊，她像是經過很大的滄桑，然後迷狂般的在沒有地圖的海洋中漫步，我覺得這樣子結束片子應該有比較大的想像空間。 

鍾
我覺得導演是個藝術家，雖然第一印象是親切的怪老頭（笑）他很浪漫，在討論劇本的時候，他也會跟我們分享他年輕的時候都在做什麼，打破世代的隔閡這樣，導演是個很浪漫的人，他欣賞的導演、喜歡的作品、音樂，都不是一般人在看在聽的。

朱
可能因為我們這個年代看的電影比較屬於上個世紀創作者的電影吧，現在的人可能比較少看。像李安講的柏格曼啦、奇士勞斯基（鍾：楚浮）對啦，楚浮我也很喜歡啊（鍾：黑澤明）黑澤明我也蠻喜歡的，韓國的金基德也蠻不錯的，還有拉斯馮提爾啊、阿莫多瓦，都比較屬於創作型的作者，我比較喜歡創作型的。

上
導演在現場是怎麼跟演員互動的？

朱
其實他們排戲排了好幾次，我們已經很習慣跟著長鏡頭從頭排到完，他們每次排練時候講的內容不會都一樣，我也很習慣這樣子。

鍾
導演其實很開放，有的導演是超級控制狂，他劇本中的角色該做什麼事情、有什麼樣的反應他都寫的很清楚，但導演的劇本是很開放的，他開放到有時候（看劇本）你根本不知道角色當下會有什麼反應，所以才會用排戲的方式讓大家一起投入創作。導演很清楚這場戲的這個角色該是什麼方向，他表達好後，我們最後有走到同一個目標，這樣就OK了，蠻好的。

上
印象最深刻的一段拍攝經驗是什麼？

朱
哭！（笑）

鍾
對阿，哭真的是最印象深刻的，最後的那個哭，從大笑笑到哭。因為導演把這場戲放在最後，基本上已經快要殺青了，其實我是有點忐忑的，因為我們試戲的時候就是用這個方式來鑑定演員的能力，你心中一直有一個壓力在說，自己是不是做得到這個程度？而且不管怎麼樣，即使我們都是以新人的角度去完成這部創作，還是會期待得到對方的肯定，這是一定的，導演的要求我希望一定要做到。

在拍攝這場戲之前，我每天都在想這場戲要怎麼辦？

朱
早知道就不要事先跟你講了（笑）

鍾
對啊，而且我們還是會有所謂的排戲，光排戲的過程就花了一兩個月的時間，他連那場戲都要排，他還叫我回家練習（笑）你看是不是很痛苦！看導演對我們每一場戲的要求有多高，覺得好難，可是我覺得（這場戲）排最後一天也有他的用意，他是希望我們在走完這個故事的當中，親身去體驗那個角色，你一定會更有感覺。拍那場戲的時候，我想了很多，會回想這個角色為什麼有這個力量的釋放，然後導演就說，反正你要笑就想盡辦法笑，再哭倒一座長城就對了。所以那是我印象最深刻的。

哭完之後壓力釋放，回去後我又再哭一次，拍那場戲時，導演說，你成功了、你成功了，然後已經殺青，我回來又再哭，難道不是應該很開心嗎？我在哭什麼呢？

上
鍾瑶對於湯君紅這個角色有什麼看法？

鍾
這個角色的挑戰之處在於，她跟自己在生活中的所作所為是相左的，你要進入這個角色很難，因為沒有一個經驗可以當參考，那我唯一可以做的事情就是去理解湯君紅。因為故事中沒有提到湯君紅的家庭背景，我在做角色準備的時候多半是靠自己把她的背景想像出來，你會去想說：這個角色的家庭背景是如何？怎麼會造就她去做這種事情？我覺得只能用同理讓自己去成為她。

每個演員都會寫角色自傳，我通常都會用寫日記的方式去進入這個角色，是很有幫助的，身邊沒有人可以參考，你只能讓自己完全的成為她，而且可能有某部分是你自己不知道，原來你心裡有這麼一塊湯君紅的。我對這個角色從不認同到可以理解，能用她的心情去看待這一切，等於是又讓自己的心靈再成長一次，而不是我離開了，這個角色就讓她走了，而是背負著這個角色的人生，一起往下走。

朱
回顧這個拍片過程，我其實對很多細節是沒有想清楚的，我有一部份被他們帶著走，因為他們要怎麼表演，有一些我沒有想很清楚，像台煙（編按：飾演白以德的母親）一進入他兒子的房間，她就掉眼淚了，然後我現場看，咦？她怎麼掉眼淚了？然後我太太說：當然會哭啊！那是她兒子的房間！我恍然大悟說：是喔！然後我就蠻高興的，還好她有哭。我真的覺得很多戲的內容我沒有想清楚，可是他們在排練的過程中很投入，自己有很多想法，有時候發現一些我沒注意到的細節，會很大聲的跟我講，他們如果有把握的話。

鍾
其實我記得裡面是有演到湯君紅的家庭背景，只是後來發現並不需要交代，因為這個故事光是這三五個人就有很多可以探討的了。家庭背景的東西有些其實是可以交給演員的，畢竟我們才是那個角色嘛，我們有時候也有義務要去做這個創作。

朱
可能我第一次做這麼長的片子，我當時也是想說讓演員自己長出力量就好了。

上
對導演來講，拍紀錄片和拍劇情片最大的差別是什麼？

朱
拍紀錄片就更不知未來了，我無法去控制我拍的對象會講什麼話、呈現出什麼狀態，除非我去勾一下，所以紀錄片的未來是更不知道，劇情片至少很多大方向都是一樣的，但是細節 現場有很多突如其來的東西我都覺得蠻意外的。我覺得這樣子拍電影對我比較趣味，天天都會出現一些驚奇，我會覺得很好玩，如果在剪接時把它放進去，那就更有趣了，因為那是意外產生的。

鍾
導演的心胸很開放，我覺得做創作的人心胸都要夠開放，做創作的人主觀意識都會很強烈，但其實心胸開放一點會比較有力量，因為是集體創作嘛。

朱
我最常舉的例子是以前一個建築師跟我講的，他說建築可以像是今天晚上我們本來要去看一場電影，但臨時改去吃一碗牛肉麵，我覺得建築都可以這樣搞了，為什麼電影不行？但是我們也有一些預算壓力，要一個月內拍完，所以我只能在有限的空間做一些嘗試。

上
鍾瑶出道這麼多年，第一次主演電影長片，有什麼心得？

鍾
雖然之前有演過一些片子，但是並不是那麼專心。當我決心要離開模特兒圈時，我就告訴自己，你要做一個小小的區隔。這是我第一部長片，以前我會很緊張，竟然要演一個這麼重要的角色，然後這個角色要跟你很長一段時間，我記得我是跟我自己說：「你辦得到嗎？你可以堅持這麼久嗎？」模特兒工作的速度是很快的，速度之快可能會讓我們養成一個壞習慣，就是三分鐘熱度，那時我也對自己充滿很多的懷疑，覺得我有沒有辦法堅持讓一個角色跟我這麼久，所以很緊張、壓力很大。

出道十年，我覺得《白蟻》應該才是我真正要開始演戲的時候：「我要當演員了，模特兒掰掰～。」我覺得很奇怪，如果告訴自己，我是個演員，打從心底改變我對自己的角色認同，感覺會很不一樣。以前我演一演戲，覺得沒什麼成就感，就跑出國當模特兒。那現在專心留在台灣做（演戲）這件事情的時候，如果有人想要找我出國當模特兒，我還會考慮一下。

《白蟻》出來的時間我又剛好滿三十，那時候大家都跟我講說，這是一個多棒的歲數，你累積了這個十年，你可能在游移你的人生，到了這個關鍵點，你的人生一定會到另一個階段，你會更喜歡你自己，你會更愛你現在的自己。

上
最後，請兩位用一段話來推薦《白蟻：慾望謎網》。

鍾
我從來沒有（在台灣）看過這種劇本，歡迎來挑戰一下，不然你就來看慷仁打手槍好了（大笑）

朱
我每次推薦都會講演員的表演，我真的替這些演員很驕傲，他們都非常的優質、也非常投入。監製是我太太，我們常常在聊這部電影，我跟她講說，我覺得這電影還蠻有趣的，因為你叫我重來，也不一定會做的比較好，不管你找多有知名度的演員來，我也沒把握能做的比現在好，它一直超出我的預期。

其實不只是演員，其他像是攝影師，昨天我和林書宇導演有個對談，他說他很喜歡這部片的攝影，我好高興，台灣終於有導演這麼說，而且是一個有知名度的導演，因為在國際的場合上，發問的都是先問攝影，問他是誰？拍過什麼作品？在國外大家都覺得這個攝影視覺風格非常強，但是在台灣，有人會跟我說，你這攝影不好啊， 你怎麼會找這個攝影師？我聽到都有胸口被打到的感覺。這個攝影師是很資深的廣告攝影師，他願意用很粗糙的方式來拍這個電影，我覺得是非常好。

這個片子集合很多我認為很有力量的人，包括做音樂的，是認識十多年的朋友，第一次幫我做劇情長片，我覺得他也是非常重要的角色。我覺得這部片好像是隨著因緣，慢慢走成這個樣子，不管是剪接還是攝影，都超出我的預期，是很不一樣的片子，

對我來講，做片子，當然是做自己，透過不斷的揉捏揉捏，基於自己的情感核心去慢慢形塑而成，然後結合旁邊的力量去完成它。

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