法律專業用語艱深，不夠白話，一直被認為是司法與人民溝通的一大障礙。到底司法語言有多難懂？司法改革國是會議第四分組25日的人民參與審判公聽會，法律人大辯論，訴狀一本主義等專業用語滿天飛，聽得非法律人霧煞煞；分組委員、總統蔡英文的姪子蔡元仕檢察官則提問了最「淺白」現實問題，陪審制下要付出多少律師費成本？大家心理才有了譜。 

第四分組「參與、透明、親近的司法」，25日增開參審制與陪審制的公聽會。5個分組委員自由參加。邀請機關司法院、法務部、民間團體中華民國律師公會全國聯合會、財團法人民間司法改革基金會，以及專家學者尤伯祥律師、林裕順教授提供書面報告，並陳述意見。 

委員劈頭抱怨：你們報告有很多專業用語，一般人哪聽得懂？

在法律人針對人民參與審判的優缺點、配套措施等進行詳細分析說明後，非法律人委員張維志提問，機關團體和學者專家的書面報告，以及口頭陳述，「有沒有想過是給非法律人看的」？公聽會有很多非法律人在看，但是所有討論，法律人是講給法律人聽的，一大堆配套措施，起訴書一本、卷證不併送、「罪數」等法律用語，聽得霧煞煞。

他表示，司改國是會議非法律人委員超過一半以上，法律人真的講給非法律人聽嗎？「你們法律人過去二、三十年都不可能解決不的問題，想用參審、陪審解決問題是錯的，不管參審、陪審制是為了讓人民更了解司法，對司法制度是大改變，但許多配套措施，早就可以做了，何須等到參審、陪審討論完才做？」

民間司改會執行長高榮志表示，張維志是揭穿「國王新衣」的小孩，說出非法律人的感受，當法律人一直強調人民參審有多重要時，給人民感覺好像是只要抓人民進來背書，「司法就是這麼辛苦」，這就是過去5年來民間司改會批評司法院的主軸，觀審制只是把人民引進來背書。

為何要把素人拉進法庭？你沒決策權，誰理你！

「因為如果人民不重要，人民沒有決策，我們就不會在意你們。說白了就是這樣」，高榮志說，陪審制度的設計就是要人民下判斷，因為最後決策權在人民，開庭時律師才會在意你們，說白話給你們聽，如果人民沒有決策權，或只有相對幾分之幾的決策權，很容易被晾在一邊，因為你們不重要，最後會被法官影響，律師只要說服法官，不是看不起你們，而是對律師而言，要以有效率的方式進行。 

林裕順教授表示，很多事沒有人民參與推不動，人民沒有進來，法律人就習以為常，忘了一群人要照顧，人民參與審判是催化劑，能改變司法審判體質。

高榮志指出，如果法官不能介入評議，律師就必須認真把人民當一回事，訴訟策略和方向要以人民為主體，這是最大差別，人民能不能有實質決定權，是制度設計能不能真的放在人民身上。 

他表示，人民不懂法律才是進入這個圈子的門檻，過去認為任何人民不懂法律，就不能進入人民參審，都是不成立的。

律師全聯會表示，這就是律師全聯會支持日本裁判員制度的理由，因為6個非法律人、3位法官，一起看實事、審判，律師開庭就不會像以前一樣，為了說服6位非法律人，要用白話辯護，法庭變活潑，能立即改善法官審理態度。

如果想有品質的訴訟，律師費成本會增多少？

分組委員蔡元仕則問了很現實的問題，如果今天採陪審制，想要進行有品質的訴訟案件，委任律師要比現行訴訟案件多支出多少錢？

高榮志說，如以陪審制本質是精致審判，他不否認提高的不只是律師費，為了平民化審判，會有更多的科學採證、專家證人費、鑑定費用等，審判費會越來越貴的原因，這是價值選擇，但如果覺得台灣人民的訴訟權利，生命、人身自由應該要更精致審判，多付出費用是值得的，強制律師辯護、公設辯護人等制度要確立。

陪審制〉一審當然很花錢，但整體司法資源絕對省很大！

張靜則表示，大家一直說在陪審制下最花錢他承認，但是一旦獲判無罪，就不須再在二、三審花錢，有人更審「流浪法庭30年」，要花的錢幾倍於此？大家有沒有想過，陪審制的律師費、司法資源可以省下多少？而不是只談一審陪審的花費。

參審制〉律師費一定提高，這是價值選擇！​

司法院刑事廳陳思帆說，如果採參審制，讓素人參與審判，會讓法庭平易化，辯護人不能假設對方是法律專家，而快速帶過，要從頭到尾確實辯護，會增加辯護成本，要搭配強制律師代理制度。

律師全聯會李宜光律師表示，人民參審是精致化的審判，一定耗費大量時間、金錢、人力，費用成本高。以日本實施裁判員制度後，日本國選辯護人（如台灣法扶基金會）給付費用，如果用裁判員制度，給予普通案件的3倍，因此，未來不論法扶律師，或一般委任律師，費用會提高，但我們要的不就是精致化審判？

尤伯祥律師說，不管陪審制或參審制，當事人律師費成本提高是必然的，也必然帶動公設辯護和法扶改革。

【陪審與參審公聽會延伸閱讀】

●不採陪審制是因「台灣人水準不夠」　張靜4點劍指許宗力​

●張靜：陪審或參審制度變革，是台灣司法重要里程碑

●司改分組會外會　「陪審與參審公聽會」3/25大辯論

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