【許信良專訪6】美中貿易戰下倖存 台灣如何突圍「大膽」發展

林思怡 2019年01月01日 18:40:00

美中對抗對世界都不利,台灣就生存跟發展來看,生存比較沒問題,但發展上遇到困難。(攝影:張哲偉)

民進黨2018年在1124一役近乎面臨自創黨以來的最大潰敗,主要對手國民黨狂取15縣市,六都中唯二守住的台南市雖黃偉哲成功當選,但3成8的得票率幾乎創下過去30年民進黨在當地的最低得票紀錄。

 

在民進黨跌落低谷之際,前黨主席許信良接受《上報》專訪,針對9合1敗選、蔡政府施政、「韓流」現象、白綠關係,甚至台美中三角關係等話題侃侃而談,分享他對於台灣政壇現況,以及青年未來展望的看法。

 

問:從台灣的戰略角度來看,怎麼樣是我們最大的利益?

 

答:發展是硬道理。台灣最重要的是生存發展,這是關鍵。美中對抗不只對台灣不利,對世界都不利。不管如何,中國第二大進口市場,以後有可能成為第一大,所以沒有人願意因為美中對抗放棄中國市場。全球是一體的,中國的情況跟美蘇冷戰時代不一樣,蘇聯不是一個市場。現在中國是世界的市場,所以你打壓中國,不讓中國崛起,中國經濟開始衰退出問題,就對世界不利

 

我們與美中的關係特別密切,台灣目前出口40%是靠中國,這對我們台灣是很重要的,因為我們內需市場有限。我們今天經濟停滯,就是因為維持目前的出口狀況已經很久,增減幅度很小,也沒有創造內需市場。我們20年前就開始停滯。

 

如果從生存跟發展來看,生存是比較沒有問題,但台灣在發展上遇到困難。美中對抗對我們都是很大的災難,沒人希望看到。日本是美國在亞洲最主要的盟國,即使日美關係如此密切,在中美對抗下,日本都還主動要改善與中國的關係。說不好聽就是他不願意放棄中國市場,沒有人可以放棄中國市場,更何況是我們。對我們國家利益來說,在這樣無能為力的情況下,我們就是要像安倍一樣主動跟中國改善關係。當然這也要看中國的善意,不過以中國的國家戰略和利益來看,他會不希望台灣惹麻煩,甚至他希望在中美對抗下,台灣跟他維持好關係。

 

我們40%的出口是到中國,中國需要我們,他們要我們的高科技。現在美國最想打擊的就是中國的高科技發展,中國的高科技產業有一半是移來台灣。比如華為在台灣一年在台灣採購200億美元。中國一年對美貿易順差是3700億美元,我們對中國的順差是1100億美元。中國對美國賺的錢有4分之1在我們這裡,兩岸的情勢就是如此。中國也不可能對我們不利,因為他們需要我們

 

去年說陸客不來、不買農產品,那在整體經濟而言影響都很小。中國向台灣進口比前一年增加15%,所以兩岸關係在民進黨之下是很密切的。陸客不來、不買農產品受害的是小老百姓,所以錢很少,但影響的選票是很大的。我們對中國的順差在民進黨執政下是不斷增加,陸客不來、農產品銷不出去所減少的收入大概2000億台幣,跟順差1100億美元相差甚遠。可是2000億台幣可以分到的人可能是百萬人,1100億美元的真正受惠者可能不超過1萬人。所以兩岸關係不是不好,蔡英文講得沒有錯,我們的貿易是大量增加。

 

問:您過去主張大膽西進,先前也提到大膽開放,這兩個之間有什麼樣的變化呢?

 

答:大膽西進是我們1990年代需要利用中國作為生產工廠,利用他們的土地跟人力素質,用的是中國的生產條件,大量生產後外銷到美國。像今天郭台銘在中國有一百多萬的工人,請他們生產產品然後賣到美國,所以中國是很好的生產基地。台灣90年代要擴張時,是沒有辦法像中國那樣找到百萬工人的。台商在中國可以掌握生產,將加工業擴張到百倍。大膽西進就是要大膽使用中國的生產條件,當作生產基地

 

現在中國已經發展起來,他有資金、有消費能力,不只是在國內消費,還可以到國外消費。大膽開放就是利用中國已經成長的成果,我們大膽開放才能分享他們的成果。大膽開放不只不要阻礙,還要歡迎,要讓資金還有學生進來。

 

問:蔡總統會贊成您的主張嗎?

 

答:蔡總統最大的專長是國際經濟,她也知道中國是全球化經濟的一部分,所以有什麼理由說我們要跟全世界很重要的一個經濟體隔絕呢?她現在只是覺得台灣完全受制於中國,但是雞蛋不要全部放在同一個籃子裡,所以搞了個南向,但她也知道南向很難取代中國。蔡總統是了解國際經濟的,怎麼會反對跟中國往來呢,不論是繼續當生產基地或是享受果實也好。

 

問:那她到現在都還做不到的理由是什麼?

 

答:中國要跟台灣往來設下九二共識這個條件,民進黨不接受,中國就不跟你談。陸資的問題也是很複雜。我們的股票市場完全開放的話,別人可以買股票就吃掉你的公司,比如高科技公司。

 

中國很喜歡把你合併掉。台灣的公司以世界標準來看都太便宜了,這是我們很大的一個問題。中國公司在股市上的價值比我們大太多了,我們的本益比很低,你要賣的話,大家都搶著買。太便宜是我們的問題,為什麼太便宜,你錢不多嘛。如果我們當初完全開放中國資金,很快就會把你都吃光了,裡面很多都是他要的科技公司,所以我們限制中國資金不是完全沒有道理。

 

坦白說,大膽開放在資金方面是有顧慮的。但是美中對抗我們會面對很大的問題,美國現在限制向中國輸入高科技,最後也會限制我們。美中對抗,世界受害,我們也受害。我們能主動的就是思考如何跟中國維持關係,中國也很需要我們。兩岸關係從戰略角度來看,對中國的重要性不亞於對台灣。

 

比如台積電的股票70%以上是美國華爾街掌握的,台灣大企業幾乎都是國際公司,所以我們大膽開放的話,美國人會讓中國人買掉他們的公司嗎?這些都是美國的資金,中國資金一進來,美國就會加碼,這樣台灣的股票就會漲起來,對我們只有好處沒有壞處。政府可以抽稅,對我們很好。台灣股市太便宜就是因為我們資金太少。我們讓中國資金進來,台灣股市就會擴大很多,因為美國不會希望看到台灣公司被中國買去。這樣一來,中國也沒能力吃掉台灣的公司,就讓它平衡,我們賺錢就好。

 

台灣這些公司雖然是美國資金,但不會派人來經營,因為台灣這些專家是無價之寶。假如台積電現在是屬於中國的,經營者還會是台灣的團隊,中國不可能想搞砸這公司的,所以說這對台灣沒有壞處。股價提高,讓中美競爭,兩邊資金都進來,所以完全開放對我們是沒有害處的。

 

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