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【許信良專訪完結篇】太陽花是恐懼未來 政府不該讓「兩岸」成為年輕人的煩惱

林思怡 2019年01月02日 14:38:00
不同時代都有自己的學生運動,太陽花是台灣年輕一代對自己未來的恐懼。(攝影:張哲偉)

不同時代都有自己的學生運動,太陽花是台灣年輕一代對自己未來的恐懼。(攝影:張哲偉)

民進黨2018年在1124一役近乎面臨自創黨以來的最大潰敗,前黨主席許信良接受《上報》專訪,針對9合1敗選、蔡政府施政、「韓流」現象、白綠關係,甚至台美中三角關係等話題侃侃而談,分享他對於台灣政壇現況,以及青年未來展望的看法。

 

問:野百合學運和太陽花這類學生運動如何影響台灣的政治、民主以及人民對台灣未來的想像?

 

答:不同時代都有自己的學生運動,太陽花跟野百合都是這樣。野百合那個時候的目標就是要民主,那個目的現在已經實現。太陽花就不是民主問題了。太陽花當時的問題是以反服貿為主軸,那會獲得這麼多年輕人支持,最重要就是因為台灣人對中國沒有安全感,尤其是年輕人。就像剛剛說的,擔心對中國開放,資金讓他們進來,就會被他們吃掉。嚴格來講,太陽花學運是對中國用錢買掉台灣的恐懼

 

太陽花學運就是跟兩岸有關,對兩岸之間不確定性的恐懼,所以當時很多人說年輕人都是「天然獨」,天然就愛台灣,天然就保台灣,我就不以為然了。基本上來說,太陽花是台灣年輕一代對自己未來的恐懼台灣這麼小,年輕人就業困難,如果中國再影響,那我們不就更沒有機會了嗎?太陽花學運我不認為是「天然獨」,其實就是年輕一代覺得無法把握自己的未來、國家的未來,因此會想透過運動來把握自己能把握的一部分。「天然獨」跟台灣的老獨派不一樣,那是對自己未來感到不安、沒有把握,對台灣的未來恐懼,但起碼希望能把握住可以靠自己力量掌握住的東西。

 

這幾年中國又開始有惠台31條政策,開放台灣年輕人到那邊念書、工作。中國這項對台灣開放的政策,就是看準台灣年輕人對未來沒有把握,找他們過去發展。台灣年輕人不用擔心中國的未來,中國不像台灣這麼小,所以他們對台灣開放,對很多年輕人有吸引力,這證明說年輕人不是「天然獨」。

 

我認為中國要把機會開放給台灣的話,台灣年輕人是很難抗拒的,因為你在台灣沒有發展機會。去中國跟去美國沒有兩樣時,台灣年輕人不會去中國嗎?肯定是會的。當然中國還有很多問題,所以台灣年輕人對中國也不放心,還有很多疑慮,但不管怎樣,你看到的中國發展很快、薪水很高,所以中國不斷宣傳開放政策時,我認為台灣年輕人很難抗拒。現在要再出現太陽花學運是很難的,太陽花學運基本上是對自己未來的恐懼、對台灣未來的恐懼,希望能把握自己能把握的事情,把握住「現狀」

 

問:台灣年輕人可以對台灣的未來有什麼樣的想像呢?

 

答:我們在你們這個年紀時,成天擔心的都是國家怎麼辦,政府干涉你很多,你沒有自由去決定自己的未來。你們這一代有一個優勢,就是完全自由,可以自由去國外發展,不會受到政府限制。另外一點,你們比我們那一代還了解世界,對世界的關係是更開放的,跟中國是不一樣的。所以第一你們自由,第二你們不是封閉的。中國不自由、不開放。雖然政府不開放,中國人民會想辦法,但你們相對於中國是有優勢的。

 

像周杰倫為什麼在中國這麼紅,就是因為他很自由、開放,他的歌有很多美國音樂元素。中國跟他同年的歌星就沒有這樣的自由,沒辦法接觸世界的音樂文化因素。你們這一代相對中國的優勢就是開放自由

 

台灣最大的問題就是機會小,嚴格來講我們什麼市場相對世界都小,發展機會就少,當然像是高科技產業還是很好、很頂尖。台灣其實不應該對年輕人再有任何困擾,比如說統獨、台灣正名、台灣制憲等,哪裡還是問題。台灣作為一個獨立的存在,作為一個國家,這已經是幾十年了。或許你們這一代跟我們那一代有一樣的問題:這樣的台灣還能繼續存在嗎?想吞併我們的中國一直都還是我們在辯論的問題。太陽花學運就是擔心台灣經濟被中國吃掉,這樣的擔心你們這一代也許還會有。

 

執政者或我們這一代也好,我們沒有給你們一個很好的認知。台灣這個現狀,作為一個獨立自由的國家,作為一個自由的社會,是受到全世界的祝福與保護,中國沒有能力改變這件事,無論他們用任何方式都是不可能的,台灣也不會接受。

 

台灣作為一個獨立自由的國度,我基本上認為是不會被改變的,除非中國用武力打。即使台灣有統派,台灣人真的會自動把台灣送給中國嗎?這是不可能的。中國用武力打台灣在今天這個世界是不可能的,尤其現在美中對抗,美國就是不讓中國擴張,即使沒有美國這個政策,說中國要打台灣,我認為這樣的可能性很小,因為中國是全世界全球化的一部分,如果你做了世界不能接受的事情,跟世界衝突,世界就會杯葛你,就像美國現在這樣。

 

中國並不是在世界唯我獨尊,他沒有這個能力,他跟世界是緊密在一起的,必須維持好關係。就像俄羅斯併吞了克里米亞,到現在還受到全世界杯葛。中國跟世界的關係非常密切,比如出口出了問題,像美國只是增加關稅而已,中國就吃不消。

 

台灣比我們年輕一代所想的還要強。今天你們在就業或薪水沒有很大的機會,是因為我們不夠開放。如果我們夠開放,就可以從世界得到更多東西,就像我剛剛說的大膽開放。像今天韓國瑜講的陸客進來,陸客進來很多行業就會欣欣向榮。同樣道理,如果兩岸關係很穩定的話,你們跟中國的同代人競爭是有很多優勢的。中國現在很多企業都是國際企業,我覺得你們去競爭很有優勢,你們對世界的認識是沒有限制的,因為你們自由自主,讓你們比同年紀的中國年輕人還要強

 

台灣整體來說比中國還要健全,所以你問我遠景在哪裡,想像力在哪裡。就是我剛剛講的,國家養小孩子,年輕人大學讀書最好是免費,如果你畢業沒有工作,就給你生活救濟,你不用擔心你在這個社會活不下去,而且不會活得很辛苦。歐洲已經做到這一點了,我們國家社會福利要做得更好。台灣算是很富有,我們的國民所得以購買力計算的話,是跟德國差不多,我們比法國、英國好。人家英法都做得到,我們沒理由不能做,不能做到的原因就是貧富不均,政府政策沒有做到那麼好。

 

台灣現在擁有的東西足夠讓年輕人過著很好的生活,無憂無慮。如果是好政府,就可以做到這一點,你們還有更大的發展機會。當然兩岸關係要好,好的話就不是問題,不應該讓兩岸問題成為你們年輕人的煩惱。沒有問題的話,其實你們比他們更有競爭力。

 

台灣要更好,台灣能更好,可是今天的政府做得不夠好。

 

【許信良專訪】

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