【獨家】北市府官員集體為遠雄「喬蛋」 關鍵會議紀錄曝光

蔡慧貞 2019年05月30日 14:54:00

針對現任北捷董事長李文宗遭控不當介入大巨蛋案,台北市議員簡舒培表示不只他全程主導,更有多位市府官員集體為遠雄「喬蛋」。(資料照片/陳品佑攝)

前台北市都發局長林洲民指控台北市長柯文哲的前辦公室主任、現任北捷董事長李文宗不當介入大巨蛋案,政風處調查後為李文宗背書,認定「無不法行為」。但台北市議員簡舒培所掌握的關鍵證據資料顯示,去年11月29日下午4時召開那場有關遠雄大巨蛋案的會議,李文宗不只全程主導,更有多位與會市府官員集體為遠雄「想辦法」,幫遠雄想要如何在都審中解套。

 

簡舒培忍不住要問台北市長柯文哲,「市長,你知不知道你的首長們在『集體喬蛋』?台北市政府到底有多少遠雄的『駐市府代表』!」

 

 

獲柯文哲授權? 李文宗主導關鍵「喬蛋」會議

 

《上報》記者取得議員簡舒培提供的這場去年11月29日在北市府十一樓第一準備室召開的「喬蛋」會議關鍵紀錄。這場會議由前市府顧問、台北市長柯文哲的高中同學李文宗主導,與會的市府官員包括了秘書長張哲揚、法務局長袁秀慧、消防局長吳俊鴻、環保局長劉銘龍、體育局長李再立、大巨蛋籌備處陳世浩和當時的都發局長林洲民等,會議從下午4時,一直開到5時30分,會議會程90分鐘。

 

令簡舒培十分訝異的是,李文宗主導整場會議,她說,當時台北市長柯文哲授權負責協調市府與遠雄有關大巨蛋事務的應是當時的副市長陳景峻,什麼時候李文宗取得市長的授權,也可以邀集市府官員們一起商討怎麼「協助」遠雄的大巨蛋過關了?

 

 

盼修正都審決議護航遠雄 李文宗:為何不能改?

 

在簡舒培掌握的去年11月29日這場會議的關鍵紀錄顯示,針對大巨蛋案的都審會相關會議紀錄,李文宗在會議上說,「對,大家都這個意思,對不對,委員就這個意思」,秘書長張哲揚說,「我跟你講,你那邊委員不能這樣弄」,李文宗說,「是啊!」李文宗接著說,「你(指林洲民)不要生氣啦,來,這個都不能這樣加,我問過了.....今天在座一定要解決一件事情,也不瞞,講白一點,對不起,我講白一點,18號,12月18總辭對不對,25號上任,所以我覺得.....大家的想法觀念,到底誰違法誰不違法,大家都這樣合法做事,現在是委員會,我不是針對洲民,委員會他講的跟我講的一樣,你這是人家未知數的,你委員有何大的,天大的膽子,你把一個未來將來人家都不知道的事情要納入進去,第一個,這是共同決議嗎?秘書長講得很對,決議就可以做的嗎?」

 

會中,李文宗又說,「洲民開宗明義第一句話就說,都審的決議不能更改,我也問過了為什麼不能更改,我也問過了,你們可以查紀錄嘛!可是,我們不要談論的這麼嚴肅,說這個不合常識的東西嘛!我不曉得,你們都比我有經驗!」

 

林洲民在會中解釋都審會的會議紀錄不能隨便修改,他說,「那真的是承辦那個同仁一個字一個字念出會議紀錄,然後,還打在螢幕上,你回家以後收到的會議紀錄和在當天打在螢幕上是一樣的,都審會議結論是不能亂寫的!好,那我們來做一個假設,11月1號進來,遠雄其實是清楚了解9月20號的會議紀錄,可是他9月20號沒有提出疑義,11月1號進來。」林洲民再次強調,「好,所以我先跟各位講說遠雄有它的權益,他如果對於9月20號的會議紀錄有意見,那我認為他要正式發文,都審的會議記錄如果要修正,這不叫更改,這叫『修正』的話是要有它的程序。我過去沒有修正過,我能夠想到的是,遠雄要發函,我要講的是這個意思。」

 

 

大巨蛋「引進人數」都審卡關 市府官員共商解套

 

會中,李文宗語出驚人說出了一場未公開的市府官員與遠雄的密會,在這場密會中李文宗曾建議遠雄自己向都審會提會議紀錄修正,但遠雄不願意。

 

李文宗說,「那天秀慧(指法務局長袁秀慧)也在,你也在,我已經提出來了,他們不願意提,這就是我擔心的地方。各位大人,我對他的提出來,請他們具文給都發局更正這個東西,這就是我.....今天我們談實際的一面,他明知道這,當場他有反應,我已經跟他談了。」張哲揚接著說,「你說遠雄不願意提?」李文宗接著說,「我跟他們(指遠雄)談了,他們不認為,這就是我擔心的地方,因為對他來講不是重點啊!我也私下跟洲民講,我現在也擔心是對方的出牌,會影響到你籌備處(指大巨蛋籌備處)的合約,講白一點。」體育局長李再立說,「我的感覺也是這樣!」李文宗接著強調,「我擔心是這樣,我親自跟他(指遠雄),秀惠也在,跟他提,請你發文過來」,但遠雄不願意。

 

簡舒培更驚訝的是,在這場會議中秘書長張哲揚、環保局長劉銘龍和李文宗等竟然一起商討起如何幫遠雄「解套」,他們竟然在會議中幫遠雄「想辦法」,試圖擴大解釋將環評同意的「引進人數」和都審會的「防災避難人數」脫鉤!

 

會中,劉銘龍直白地說,「今天如果說,『站在幫遠雄立場上』,我給他比較良心的建議就是說,這個案子他送進來越單純越好!」李文宗答,「了解,可是我的問題不是這個。」李文宗接著說,「對,那最高那個值是根據環評人數?劉銘龍說,「是!是!是!引進人口數。」陳世浩補充說,「現在沒有錯,現在就是引進人口數嘛,59833是引進人口數。」劉銘龍答,「是!是!」陳世浩接著說,「不是容留人數嘛!」劉銘龍答,「對!那我意思是說我環評的部份」,陳世浩說,「沒有錯,引進人口數沒有爭議啊,59833....」。

 

林洲民表示,李文宗在會議中開宗明義要求他修正9月20日506次大巨蛋案都審決議。(讀者提供)

 

劉銘龍進一步說明了他曾對遠雄提出的建議,他說,「那我這邊幫他(指遠雄)的是說,第一個,我也沒有說要他提現在就提人留管理計畫來,我只是預先,私底下開會預先告訴他說,可能會有委員叫你提,所以你要有一個準備在這裡。」他接著說,「那第二個是在於說,這一個人留管理計畫也是要他的營運的階段去才會發生的嘛,所以我才會說在環評上他盡量能夠單純,因為不是我們在這邊當委員的審,這個是環評法裡面很詭異的地方。」

 

劉銘龍還強調,「所以我才會說,跟他們講就是說這個遠雄你不要,就是越單純,你送個簡單的東西進來那就這些委員幫你審兩次就過了,希望是這個樣子。」

 

 

主張環評與都審脫鉤 劉銘龍:柯P要請我吃牛排

 

此時,張哲揚更進一步說,「但是如果說,遠雄主張環評人數是59833,OK,那環保局就沒有事了喔,他要避難人數是7萬」,「如果他7萬人他模擬做過的話,你都發局可不可以通過?」林洲民再次強調,「那我先再回應你的問題,9月20日,我再講一次,他律師全程在場,全程錄音錄影,那天就講他環評=容留,60天了他沒有文字反對那天的會議記錄,你知道意思嗎?」

 

但劉銘龍說,「沒有、沒有,我還是主張環評歸還評,都審歸都審」,他說,「這個裡面的邏輯非常簡單,你電腦模擬是基於都市防災安全,你安全系數拉多高都可以啊,但是呢,我的59833是遠雄當年承諾的,要維繫的環境品質,這樣的一個建築物。」

 

劉銘龍再次強調,「我要再次提醒拜託遠雄,台灣的包括國民黨政府、民進黨政府,在環評上死了多少案子,像深澳電廠,跟觀塘不是都死了嗎,但是在這種情況下,就是說對不起,環評的事情不可造次,一定要聽我的!」「就是說他不要去動這個,他只要講說好,他這裡動線變了,我這裡交通有一點亂,好,弄弄弄,他來了讓委員是最低度的審」,「你知道重辦環評,在這種的情況下,對不起,連主持的委員都要特別挑過,驚死啊!」

 

劉銘龍甚至幫遠雄出主意,遠雄大巨蛋案的環評引進人口數,應該和都審會現在審查的防災避難人數分開來看,等於幫遠雄解套,劉銘龍還在會中打趣說,「所以柯P要請我吃牛排!」

 

劉銘龍(左)提出,遠雄大巨蛋案的環評引進人口數,應該和都審會現在審查的防災避難人數應該分開來看的主張,等於幫遠雄解套。(資料照片/葉信菉攝)

 

 

堅持遠雄照程序走 林洲民:公文來是要送委員會討論


最後劉銘龍幫遠雄創造了一個大巨蛋案送都審時的人數名詞,他說,「我的看法是『防災避難模擬人數』就結了嘛!」陳世浩說,「對啦!對啦!」眾人七嘴八舌,「防災避難模擬人數」,「那個不叫引進人數」,張哲揚說,「第一個要去的要跟委員說是等同、不等同,這個第一點,第二點,我證明給你看,我模擬出來給你看10萬人,模擬過了你們去討論」,「用防災避難模擬人數啦!」「啊!模擬人數一定要大於這個(指環評的引進人數)就OK了。」李再立也說,「對啊!他一定要大於!」

 

之後,林洲民再度強調,「如同我剛才說的,他(指遠雄)要寫一個很好的公文,每一個字都不能寫錯,他要進來,他要寫進來(指送進都審會)。」張哲揚竟答以,「不用寫很好的公文啦,大家可以溝通就好了」,林洲民堅持說,「他要先寫公文進來,委員會要先開一個會議來討論。」

 

林洲民於會議中強調,遠雄若要都審會議過關,「要寫一個很好的公文,每一個字都不能寫錯。」(資料照片/張文玠攝)

 

 

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