「如果沒有你們，我只是一個人，一個恐懼週末的人。

  如果沒有你們，我是一個老人，一個沒有從前的老人。」

這是萬芳新歌〈給你們〉的歌詞，由知名編劇及導演徐譽庭填詞，並擔任MV導演。萬芳和徐譽庭都是說故事的人，歌手萬芳跨行到戲劇、廣播領域，累積深厚的實力和口碑。徐譽庭出身劇場，從編寫的電視劇「我可能不會愛你」到執導的電影「誰先愛上他的」，被喻為最懂都會女子心酸甘甜的神來一筆。

私下的萬芳和徐譽庭，組了七姊妹團體「薦骨隊」，這群包括鍾欣凌、楊麗音等七個女生，在〈給你們〉這支MV有精湛感人的表現，徐譽庭形容：「她們不需要演出，那就是真實的我們。」

上報流行組特別邀請萬芳和徐譽庭進行對談，身為好姐妹的她們，聊友誼、失去、生死、年歲。走到知天命的這個階段，她們人生的還原與重生。

萬芳：徐譽庭的熱情 讓我喜歡上這女生

Ｑ：你們最初在舞台劇相識時，對彼此的印象？以及當時讓你們印象深刻的事？

萬芳（以下簡稱萬）：我開始喜歡譽庭，就是在我們第一次認識的時候。當時我演出屏風表演班舞台劇「莎姆雷特」，男主角是何篤霖，譽庭常去調整他的狀態，我看到經過她調整後，篤霖彷彿活過來的那般生動，融入在角色當中。這讓我很感動，我的感動是來自譽庭，看她導戲的熱情，很精彩，當下我就很喜歡這個女生。

後來她找我演「收信快樂」，我很心動，因為她告訴我，戲裡只有兩個演員，兩張椅子，兩個演員也沒有對手戲。簡單其實才是非常不簡單的事，當她告訴我這個概念時，真的太吸引我了。

徐譽庭（以下簡稱徐）：當時大家對於「收信快樂」這麼簡單的形式，都有存疑和惶恐，一直想加東西進去。首演前，我跟大家促膝長談說：請相信，它就是這麼簡單，這麼好看，只要我們相信，那個簡單就是最感人的地方。當時第一場票房只有三成，我們很努力的送票，第一場演完之後，不到兩小時，後面場次的票就全賣光了。

徐譽庭和萬芳對談。（楊約翰攝）

Ｑ：你們兩人首度的音樂合作是〈練習失去〉這首歌，萬芳寫曲，徐譽庭作詞，這首歌在當時你們的生命，傳達什麼樣的意義嗎？

徐：當時我想說的就是失去這件事，包括父親和母親的離去，以及身邊狗狗的去世。我每一次經歷失去，都以為自己下次會更強壯，但每一次都失敗。我最近有這樣的感觸：是不是不要擁有就不會有這麼多的傷害？但這很懦弱，可能也跟我本人的性格有牴觸，我做不到。我覺得不如把失去這件事的樣貌認識清楚，雖然還是會痛，但認清之後，就可以勇敢的再去愛更多的事物。

我的創作其實通常都是想鼓勵自己，然後不小心就鼓勵到一些讀者或觀眾。

徐譽庭：人生擁有過去  勢必就會失去

萬：〈練習失去〉比較多屬於譽庭的心情。回過頭來看我自己的失去，也是不斷的累積，而且關於失去這件事好像永遠都學不會。這兩年，離別帶給我很深的領悟，透過離別，讓我理解，生命的本質其實只是個管道，我們往往認知的只是形體，可是沒有形體，生命還是存在的。

徐：那時候〈練習失去〉還有一個意涵是，我們在失去青春。我四十幾歲的時候好像比較怕失去青春，衝過50後，就覺得：啊，就醬了。當時的我有些惶恐，所以歌詞有寫到1234、2234。那數字像是在幫自已打氣，而人生擁有過的，勢必就會失去，就像青春。

Ｑ：這次你們再度在音樂上面合作，可以聊聊關於〈給你們〉這首歌的想法？

徐：「薦骨隊」七姐妹常在我們家聚餐，姐妹聊天難免都會出現「以後住在同一個養老院」的想法，或是要大家努力賺錢，蓋一個我們自己喜歡的養老院。

萬：我們這個群組叫「薦骨隊」，是因為有陣子我很瘋人類圖，人類圖最重要的觀念，就是不制約別人，尊重每一個人的獨特性，讓每個人可以完整地成為自己，所以我們不勸說。這樣的彼此尊重，也讓我們的友情可以持續，這很重要。

我們非常珍惜這樣的情誼。聚會時，各自吐各自生活的苦水，這種相互之間的支持，有著好大的力量，我常常都會覺得：還好有她們！

萬芳和徐譽庭等七位好友組成的「薦骨隊」，在〈給你們〉MV拍攝現場合影。（何樂音樂提供）

萬芳：譽庭是我們姐妹當中做大事的人

徐：「薦骨隊」比較特別的是，我們的感情不粘，不會噓寒問暖，我們就是各自在崗位上，默默關心彼此。我們也不八卦，通常都聊些「誰吃了什麼讓視力變好」之類的話題。

萬：七姊妹要約不容易，有一件事會讓我們七個人立刻聚在一起，那就是：當有人求救的時候。所謂的求救，可能是某個人最近有點狀況，或是心情不好，隔天大家就是會排除萬難，全員到期。每次聚會完，我們全部人都會抱在一起。

Ｑ：你們兩人彼此欣賞跟心疼對方的部分？

萬：我常在群組說，譽庭是我們姐妹當中做大事的人。我們都是很平凡的人，可是她一直在做大事，包括她的高度和壯志，她的堅毅讓我非常佩服。像她籌備「誰先愛上他的」過程，我們全都看在眼裡，這部電影過程峰迴路轉，真的是靠她的毅力。她做事不是做完就好，而是要做到好。這句話的背後要有很多的不怕輸、不服輸的努力。

我也心疼她什麽事都親力親為，什麼事都要為別人著想，她總是想著別人的需求，但我會跟她說：你要想自己啊。她這個人就是情義太重，但她情義重，別人未必是知道的。

萬芳和徐譽庭的情誼從劇場展開，兩人都有俠女般的義氣。（楊約翰攝）

徐：拜託，你自己情義也很重好不好？

寂寞是人的本質，說得細膩些，就是在歡樂或是悲痛當中都會感到寂寞。有人問我最寂寞是什麼時候？我說是深更半夜想到一場好戲，我把它寫出來之後，身邊沒有人可以分享這種喜悅。

徐譽庭：萬芳是仙女  我是莽夫

但我每次很脆弱、很寂寞的時候，我一想到「薦骨隊」，就知道他們會懂。這樣子想，心裏就不委曲，否則有時就是會有莫名不被理解的委曲感。

萬芳的個性恰恰跟我相反。我遇到事情都是先衝破頭去撞，撞傷跳出來看，才發現：喔，原來是這樣。她讓人著迷的地方，是她會先跳到一個地方觀看。我喜歡她從容不迫，先看好了再進去的節奏和樣子。所以我們都叫她仙女，我是莽夫。

我一直想學她的優雅，學她每天都在生活，她的眼睛讓我崇拜不已，她看到好多好多生活的細節，但我一直只在看心裡面的運作。我是工作起來六親不認的人，最近一直在剪接電影，所有事都排除，這樣真不可取，應該要一邊工作一邊生活啊，可是怎麼辦，我戒不掉，我工作就是全心全意栽進去。

萬：當譽庭半夜想分享卻沒得分享的這種寂寞，其實是她生命中非常大的動力，寂寞對她來說，其實是一股力量。（延伸閱讀：【萬芳vs.徐譽庭】40還來不及告別青春 50才開始懂不惑（下））