【政大與主席有約】大學生逼問「台獨立場與和平」 賴清德:靠實力的和平,才是真和平

胡宥心 2023年05月16日 21:51:00
副總統暨民進黨主席賴清德今晚(16日)到政大,與大學生來場面對面講座。(張哲偉攝)

副總統暨民進黨主席賴清德今晚(16日)到政大,與大學生來場面對面講座。(張哲偉攝)

副總統暨民進黨主席賴清德今晚(16日)出席政治大學生會、學生議會主辦的「政治進入大學?!青年與主席有約」講座,賴清德除了演說介紹民進黨與台灣民主化過程外,現場接受學生問答,大學生在意議題包括兩岸和平與戰爭、高房價、社會住宅、原住民等,賴清德有問必答,連學生直球提問他的「務實台獨工作者」身份,賴也做了明確闡述。

 

賴清德與學生對談,他用了當紅台劇《人選之人——造浪者》介紹民進黨政治工作,希望培養青年成為台灣造浪者,他還對學生開玩笑稱,「你們很大膽喔,敢讓政治進入大學,果然藝高人膽大。」

 

賴清德與學生對談,他用當紅台劇《人選之人——造浪者》介紹民進黨政治工作,盼培養青年成為台灣造浪者。(張哲偉攝)

 

賴清德提到,民進黨的三大民主行動方案,分別是民主團結、民主治理與民主和平。賴說,民主社會不同政黨會相互競爭、互相監督,國內有競爭,對外團結一致。他以自己是統一獅迷為例,平時職棒球隊、球迷會競爭,一旦台灣國家代表隊站上世界舞台時像是上次經典棒球賽時,大家不分哪一隊為台灣加油,這就是民主團結精神。

 

民主治理部分,賴清德說,要開放政府,讓國家主人拿到政府資訊,參與討論、推動國家進步;民主和平則是和平無價,戰爭沒有贏家,台灣面對中國直接威脅從未改變和平立場。除了強化自己的國防力量外,也要跟民主陣營站在一起。

 

到了提問環節,第一輪有學生嗆辣提問,直球對決問賴,上任黨主席後先處理前新竹市長林智堅學倫案,林也為此道歉,接著排黑條款,被視為衝著英系中常委黃承國來,他直問賴清德是否會支持黨內立委高嘉瑜?或與其他政黨合作,還關心他是否擔心英系會在大選扯後腿,內憂外患,嗆辣問題一連串,讓賴清德一邊聆聽一邊苦笑。

 

 

 

賴清德回答時先是笑著說:「我感受到你滿滿關懷」、「這位同學你真的是內行人」。賴說,他當黨主席是落實民進黨價值與信念,這是黨章對黨主席要求,他必須對事不對人。且民進黨有很好文化,派系共治、對內競爭對外團結,競爭過程中一定有些事情,別人不認同或是出現問題,就是提問問提中細數的這些,但民進黨文化就是對外競爭團結,他不擔心大選時黨內哪些人不支持的問題,歷史上已經很前例。

 

最多學生關注的就屬於兩岸議題,有同學好奇因為賴清德當行政院長時說自己是「務實台獨主義者」,賴也立刻糾正應該是「台獨工作者」,同學接著問美方會因為他的台獨色彩,不放心賴當總統?賴也反問:「為什麼你會這樣認為?難道台獨,美國就不支持?」他更追問學生「您認為台獨定義是什麼?」學生也回:「因為你說過台灣是獨立國家,他的名字是中華民國,你的態度沒改變嗎?」

 

賴清德直球回應,他表示,他的態度沒變,所謂台獨務實工作者,務實就是根據事實,台灣有土地、人民、主權、政府,定期改選組成政府服務人民,已經是主權獨立國家,不需要另行宣布獨立,中華民國主權與中華人民共和國互不隸屬,中華民國台灣未來是2300萬人決定,「務實台獨」就是主張台灣不屬於中華人民共和國一部分,「務實的工作」就是守護主權,守護民主憲政體制,反對中國侵略,「務實台獨工作者」就是這意思,美國、國際社會都很了解,也是總統蔡英文提的四個堅持跟1999年的民進黨的台灣前途決議文都是這個觀念。

 

有同學問到賴清德提的和平,與鴻海創辦人郭台銘提的「和平協議」、新北市長侯友宜主張的和平,有何不同?賴清德回應,「追求和平方式不同,自然會導致不同和平」,在中國沒有放棄武力攻打台灣之前,台灣要做好萬全準備,抵禦中國入侵保護台灣,要靠力量贏得和平,除了是台灣本身國防力量外,也要跟民主陣營站在一起,他以籃球比賽為例,如果台灣對中國是一對一鬥牛,中國贏的機會大。

 

賴清德說,如果假設是台灣與四方會談國家,美國打中鋒、日本打大前鋒、台灣打小前鋒,印度、澳洲打後衛,這樣誰會贏?中國不敢打5個人吧?日前日本舉行G7,日本首相岸田文雄致詞提到台灣安全是世界問題,全世界要關注台海穩定。韓國總統去美國演說、簽訂華盛頓宣言,認為中國問題不是只有台灣問題,是全世界的問題。他認為,民主陣營要合作穩定印太和平,民進黨主張「靠實力贏得和平才是真的和平」。

 

賴清德說,在野黨主張接受九二共識、一個中國原則,這是走回一中舊框架,邁向一國兩制,忽略事實、屈從中國,如果可以和平,西藏、香港、澳門不會那麼慘,真正和平要顧及主權, 接受九二共識、走回一中框架台灣主權沒了,這不是和平。且如果接受九二共識、一中框架,往後中國要對台灣做什麼,他們甚至可以主張是中國內政,會阻撓國際、民主社會對台灣的支持,兩黨路線截然不同,得到和平也完全不同。

 

面對台獨議題提問,賴清德重申,台獨基本是指台灣不屬中華人民共和國的一部分,不是外界宣稱的「要宣佈台灣獨立」,近來中國在台海軍演,要併吞台灣,這是台灣有問題?還是中國有問題?還是民進黨問題?他認為,就空間來看,中國最近不是在台海緊張,黃海的中韓有問題、東海跟日本有問題,在南海跟菲律賓有問題,「如果只有台海問題,其他都風平浪靜,可能是台灣有問題,現在不是只有台海,一連串緊張關係,顯然是中國問題。」

 

賴清德也說,政黨輪替之前,1954、1955年,中國攻打一江山戰役,那時是國民黨執政,1958年八二三砲戰也是國民黨執政,併吞台灣一直是中國的目標,中共國家主席習近平講的更清楚,統一台灣是中華民族復興偉大目標,但他認為人民福祉才是最大目標。

 

賴清德提到,在野黨主張接受九二共識、一個中國原則,這是走回一中舊框架,真正和平要顧及主權,走回一中框架台灣主權沒了,這不是和平。(張哲偉攝)

 

至於高房價問題,賴清解釋,你沒發現房價有在降低嗎,因為各國升息、利息提高了,房價就降下來,立法院也通過行政院打炒房法案。社會住宅,興建、完成、已經動工共七萬多戶,還有包租代管,政府推動社會住宅是沒有改變,不會發生地方政府跟財團掛勾,讓房價攀升的情況 。

 

賴清德說,他認為要擴大興建社會住宅土地來源有二,第一是地方政府都市計畫要拿一一定比例的土地蓋社會住宅;第二是私校退場,校地要捐作公益使用,可以多一樣就是做社會住宅,最重要均衡台灣的國土規劃發展,讓台灣均衡發展,年輕人回到故鄉就業、創業, 人口不要往北部集中 ,而是每個地方都可以發展,房價也能紓解,像是台北市房價所得比已經下降,因為人口減少。

 

近日台中捷運建商意外,引發學生關注,學生直接要求政府監督建商,賴清德說,在台南市長任內有個工人從鷹架上跌下來,他去探視,其實他們家庭經濟不好,他當時當市長要求「零工安事件」,「你給一個目標,他們(地方政府人員)會注意每個環節。不是只有零工安,其他安全都要加強。」他認為,零工安當成政策來要求,這沒那麼困難,很多意外都是疏忽、便宜行事,每個環節都要注意。




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