【專訪】加碼減煤2成4嚇到中央 林佳龍:我的判斷救了行政院

蔡慧貞 2017年12月21日 23:30:00
台中市長林佳龍21日接受《上報》專訪,面對空污問題侃侃而談。(攝影:葉信菉)

台中市長林佳龍21日接受《上報》專訪,面對空污問題侃侃而談。(攝影:葉信菉)

台中市長林佳龍上任後即鎖定「空污」和「缺電」議題為連任時可能的未爆彈,3年來持續列管處理,林佳龍21日接受《上報》專訪時神情輕而篤定,他和行政院長賴清德溝通後有條件以每年減煤24%的使用量通過許可證,之後面對環團發起反空污大遊行,不僅事前和環團成員溝通,之後更聯合中部縣市共同召開7縣市空污管制會議,並將4大訴求帶到行政院會,獲得環團代表的肯定。林佳龍說,「我從立委時就一直關注空污議題,我重視空氣品質,這是我的價值!

 

與環團聯手「借力使力」

 

面對環團,地方政府多視為洪水猛獸,林佳龍則視環團是地方政府向中央政府施壓,要求中央政府正視問題的最好的助力,他說,他和環團的互動,是「借力使力」,「是策略運用,不是敵我矛盾」,「就像衝浪一樣,藉助浪的勢力起來,可是如果你過頭了,執行上會有困難,你可能會滅頂!」

 

林佳龍說,自他上任之初,即成立小組以方法論專門為他進行各種趨勢問題的分析,以大數據歸納統計網路對各種議題的聲量,在上任未滿周年時已預見「空污」和「缺電」在連任之時,相關議題就會浮上檯面,因此他早早就將空污議題擬訂為政策目標系統性拆解難題。

 

林佳龍說,他上任後即鎖定「空污」和「缺電」議題為連任時可能的未爆彈,強調自己自立委時便關注空污議題,「這是我的價值」。(攝影:葉信菉)

 

「我為什麼會預知空污和電的問題,會合在一起?因為國民黨過去是問題的製造者 ,現在不解決也就算了,還逼迫政府陷入一個困境,一方面要求我們馬上大量減煤,但其他能源轉換跟不上,他們就可以批判民進黨政府不夠進步」;又國民黨認為迫使政府過度減煤,就可能發生缺電和跳電問題,但這個社會還不能接受電價上漲,還有分區限電,「國民黨作法不太負責任,故意把過去他們不敢面對的問題,逼使現在的執政黨要嘛造成缺電,要嘛是空污元兇」。

 

8年種100萬棵樹  我自己要做的

 

林佳龍相當自豪的說,「對於環保議題,我不是一般縣市長不點不靈,我是自己主動的」,上任後成立空污減量改善小組,處理台積電擴廠投資要環評問題,思考怎麼配套,他甚至還主動提出8年種1百萬棵樹,儘管後續因台積電中科擴廠緊鄰彈藥庫而引發砍樹問題,甚至部分護樹人士說我一邊砍樹,一邊種樹,但其實他講8年種1百萬棵樹,持續進行中,到現在已經種了40萬棵,「也沒人叫我這樣做,是我自己要做的」。

 

他說,就在台中的環保團體都還只是關注台積電擴廠等個案的環評議題和水資源問題時,他就已從台積電擴廠投資案,看到未來產業發展和空污問題會被連結起來的趨勢,所以當他主動就台電的台中火力電廠提出「生煤管制自治條例」時,中部的環團根本還未關注空污議題;他甚至早自2015年3月就主動成立「空污減量改善小組」,由他自己親自擔任召集人,把在中部關心空污的環保人士和專家學者均納入小組,三年來持續運作;他還主動把環團納入政府的決策團隊,邀請環團成員加入空污基金委員會一起參與空污基金的分配。

 

即因林佳龍早自2015年上任之初就已鎖定空污議題管控,提早開始拆解連任未爆彈,早早就和中部的環團成員和專家學者互動,讓他們進入台中市政府的空污防制機制,也因此,當17日反空污大遊行,環保團體和國民黨立委、成員合作,走上街頭,林佳龍卻顯得老神在在,輕鬆以對,他說,從當立委時就很關注環保議題,接觸相關多的環團,「我跟環團關係都不錯,隨著運動發展,他們在適當階段當然會走向街頭,這也是他們對我有比較多深切的期盼,希望我做的更好,並不是要否定我!」

 

面對17日環團上街頭反空污抗議,林佳龍表示,他過去3年一直在進行空污防制的工作,在大遊行前,「有不少正義之聲為我們講話」。(攝影:陳育陞)

 

林佳龍指出,在台中執政三年,他自言與環團的關係是「有溝通,也有分工」。他進一步說明,「做一個市長,我必要反映民意,也要借力使力,讓這些關心空污改善環境的聲音出來,有助於我跟中央政府的協調」,他甫上任是馬政府時代,他說,當時的中央政府很保守,一直到去年520政黨輪替後,這一年多中央政府才比較配合。

 

找賴清德談中火減煤 中央原本只想減排

 

林佳龍談到此次要求台電中火一年減煤2成4,接著面對中部環團和國民黨合作並走上街頭,而後他邀集中部7縣市首長共商空污管制,這些一連串化解國民黨準備在明年台中市長選戰大打空污牌的攻勢。他透露,台中市政府決定要刪中火的生煤使用量500萬噸,並非如外界所質疑的「偷襲」行政院長賴清德,反而在此事和賴神「有商有量」。

 

林佳龍說,早在台中市政府11月29日宣布台中火力發電廠的機組操作許可證展延,有條件以每年減少中火500萬噸、約24%生煤使用量通過,他已在前一周北上出席由行政院長賴清德召集行政院相關部會討論此案,會中他當場表明,台中市政府的態度就是要「減煤2成」,一開始行政院態度是要台中市府「不要強調減煤,而要強調減排」,政院和相關部會官員認為,關鍵是排放的污染源有沒有削減,而不是能源;而且中央認為生煤要減量那麼大會有缺電風險,而且也需要時間,但他當時仍認為,「還是減煤,不是減排而已」。

 

林佳龍透露,早在台中市政府決定要刪中火的生煤使用量500萬噸前,他已北上找行政院長賴清德商量,並非如外界傳的「偷襲」。(攝影:李昆翰)

 

會中林佳龍強調,煤所排放除了PM2.5,還有硫氧化物、碳氧化物、重金屬和戴奧辛,而減排只算PM2.5,所以減煤和減排不一樣,減煤會一併減到其他排放物,亦且現在各界關注的是生煤議題,如果只是減排,而非減煤,沒有回應民怨還是在,無法消弭。

 

但院方擔心,現在已經往非核方向,但再生能源又沒有那麼快,如果減煤又要天然氣,增加天然氣沒有那麼快,而煤是比較穩定的燃料,因此他向賴揆強調,減煤有其實質上意義,並提出減量約2成的數字。

 

政院急叩林佳龍:不是說刪2成,怎變2成4

 

之後,台電中火又重送展延許可申請,但提出的減煤量卻只有1成5,明明他當日在行政院講的是「約2成」,最後台中市政府大筆一揮,決定同意許可展延但須減量2成4。台中市政府此一動作,驚得政院高層在11月29日台中市政府召開記者會宣布前,急著打電話給市長林佳龍,問他為什麼又加碼到2成4?

 

林佳龍向政院高層表示,因為這3年來台中市政府已促使台電減煤將近70萬噸,台電中火的減煤許可已經是2100萬噸,如果減2成就是1680萬噸,但這些年在台中市政府的管控下,中火已降到了每年使用生煤只有1770萬噸,離1680萬噸只有90萬噸,這樣減的量並不夠顯著, 因此台中市政府在精算後認為,中火使用生煤量如果降到1600萬噸,等於中火每年減少了170萬噸,相當於接近一個機組的量,如此減量,不僅社會有感且台電也是可以努力達到的目標,最後政院高層也被林佳龍提出的數據所說服。

 

台中市火力發電廠所在地,為中部地區近幾年來空氣污染最嚴重的地方。(圖片取自Googlemap)

 

林佳龍說,即使他發給中火許可展延,把生煤使用量刪減了2成4,都還有人批評他灌水,「如果我聽中央的只減90萬噸,這個問題就會一直還在,所以我們的判斷是正確的,也算是救了行政院!

 

「不然這個問題永遠沒完沒了,現在大家已經不太談生煤減多少這個議題,因為在去年通過生煤管制自治條例時,就已經要求台電必須4年要減4成了」。另林佳龍仍督促台電儘快尋求替代能源,用天然氣發電,中火也答應,原本中火是計劃到2025年才會完成燃氣機組,他在行政院會請行政院長賴清德努力提早,要台電去研究,他則希望能提前3年到2022年完成,回到台中後和立法院副院長蔡其昌及其他立委開會,蔡其昌邀他一去找賴院長,但因在總質詢期間不便請假,他建議蔡其昌和中部的立委們去跟賴院長談燃氣的機組完成時間提早議題,最後賴揆承諾提早到2023年完工,這正是一個中央和地方合作的成果。

 

林佳龍從上任就對空污議題著墨甚深,長期和環團成員及專家學者熟識,面對17日環團上街頭反空污抗議,因過去3年一直在進行空污防制的工作,一步一步有成果,也有把大部分環團意見領袖和學者專家都納進來,如今事後看,在大遊行前,「有不少正義之聲為我們講話」。

 

「遊行前有一些雙方認識的學者專家很關心,也擔心會不會遊行走調,會不會傷到我林佳龍」,甚至在遊行前林佳龍就已和此次反空污遊行活動發起人、台灣健康空氣行動聯盟理事長葉光芃等多人會面,「他們希望我去加遊行,我也願意去」,但怎麼去,既要尊重他們的主體性,大家先溝通好取得共識,避免有一些誤會,因此雙方有事前討論,表明會會回應反空污的4大訴求,甚至林佳龍還提出了新的主張,同時,林也向環團代表們表明他參加遊行,但「不發言、不受訪」,避免模糊焦點。

 

林佳龍17日參加空污大遊行,事前與環團達成共識,參加但不發言、不受訪,避免模糊焦點。(攝影:陳育陞)

 

林佳龍忍不住譏諷此次意欲和環團作的國民黨民代們,在遊行舞台會場舉行記者會引發環團成員不滿,「這些參加者還被罵,還讓人感覺喧賓奪主,這是運動倫理,我們長期參加運動,知道我們去,就是配合主辦單位,避免過猶不及」,「事後看來,我們去就是配合主辦單位,我們沒有被批,是國民黨被批」。

 

遊行結束後,林佳龍隨即在隔天18日的市政會議宣布將邀請中部7縣市首長一起共商空污管制議題,並隨即趕在行政院會通過《空污法》前,於20日晚間舉行7縣市空污管制會議,並共同發表空污管制聲明。21日上午林佳龍接受《上報》專訪時,會中還忍不住開心地告訴記者,一早葉光芃就傳簡訊給他肯定與打氣。

 

談到和環團的關係,不同於多數執政者視環團的抗議為洪水猛獸,林佳龍明白表示,這些環團大部分私下都很熟,只是角色不一樣,「我尊重他們,他們也尊重我」,他們有時候是策略上的抗議,其實最主要目的,是要對中央政府產生更大的壓力,所以他和環團的互動「是策略運用,不是敵我矛盾」。

 

林佳龍昨邀集彰化縣、南投線、苗栗縣、雲林縣、嘉義縣、嘉義市正副首長及祕書長,召開7縣市空品治理聯繫會議。(圖片取自林佳龍臉書)

 

林佳龍直白地說,「現在我們的對手不是只有在野黨,也不是環團,我們的對手是台電,甚至是背後的中央政府」,如果完全沒有這個社會力,無法逼使台電改革,但我們也不能競相喊價,否則到時候出問題,「多重矛盾出來,我要走出一條路,必須要平衡,適度地讓社會力起來,可是我又不能過頭,才能借力使力,使中央政府願意改革!」

 

林佳龍形容如何與環團「借力使力」,他說,「我就像衝浪一樣,藉助浪的勢力起來,可是如果你過頭了執行上會有困難,你可能會滅頂,在馬英九政府時,我是加大社會力,所以主動去訂了生煤管制自治條例,而且把環團、學者納入決策跟執行機制;等到民進黨上來了,小英政府基本上是比較希望做改革,中央和地方關係就是怎樣去協調好」。

 

我引導總量管制政策 危機變轉機

 

但林佳龍不諱言,地方政府站在第一線,所面對的壓力和所了解的民意,希望中央能夠配合,但一開始可能中央政府還沒意識到這個問題的急迫性,這時地方政府要「反映和駕馭民意,又要引導中央政府來回應民意,做不好就變成夾心餅乾,做的好就形成有效改革」。

 

林佳龍自認執政三年,「到目前為止,在諸多作用力之間,我們平衡的還不錯,而且這個平衡不是靜態的不動,而動態的前進,基本上這3年來都照著我的目標在走,除了空污減量小組這個機制和生煤制管自治條例,我還引導了總量管制的政策,藉由台積電擴廠環評案,讓環保署同意中彰投成為空污總量管制區,將危機變成轉機!」如今,台積電7千億的擴廠案通過,環評承諾也一步一步在做,讓社會大眾、環團放心增加這個投資不過超過管制的空污總量。

 

「從台積電的例子,怎麼擴及到所有台中的其他企業,用胡蘿蔔跟棒棍來促成空污排放有效的減量,為什麼會看到這個問題?因為我從立委時就在注意,我重視空氣品質,這是我的價值!」

 

林佳龍坦言,地方政府站在第一線,要能反映和駕馭民意,做得好就形成有效改革,做不好就變成夾心餅乾。(攝影:陳育陞)

 

林佳龍談到透過區域治理平台的討論和合作,此次7縣市聯合發表空污管制宣言,社會的反應極正面,他再將7縣市的共同訴求帶到行政院會向行政院長賴清德反應,他不認為這是地方向中央施壓,林佳龍說,這次的四大訴求很具體,跨縣市也超越黨派,大家都有這個需要,「空污的管制很多是中央的權力和責任,社會大眾比較不知道而會給地方政府比較多的壓力,所以中部首長遇到一樣的問題有共同的需求,過去中央不重視,我們只是建議,現在民意的壓力使得中央回應,變成我們來代表民意,以前是為中央政府擋子彈,中央政府反而可以迴避這個問題,現在是我們匯集整合民意,代表地方民意來向中央交涉,當然我們的壓力也變小,影響力卻變大,有點說是角色有些轉變」。

 

林佳龍說,現在選舉到了,國民黨有點拿香跟拜,又是在用他們過去反對的生煤管制自治條例來批評他,如此反而陷入減多減少,這樣國民黨的人只是戰術上靈活,「在戰略上已陷入我的論述,沒有在社會上引起迴響,社會關心的是有沒有朝減煤的方向在走,有沒有依法落實生煤使用量4年內減4成。」

 

酸盧秀燕:火車都要到高雄了 她還在台北喊


他認為,國民黨本來只是要利用空污來打他,現在反而是地方政府變成改善空污的角色,而國民黨成員長期以來就沒有在關心空污問題,某種程度他們想政治化,「越往前走,我相信他們的角色會越邊緣化,因為他們的形象就不是長期在關心這個問題,我們是持續在做,現在大家遊行也完了,訴求也支持且加碼,現在我們又代言基層的民意,執政者比較有權力和影響力,現在國民黨的反應是有點惱羞成怒」,林佳龍更點名有意代表國民黨參選台中市長的立委盧秀燕,在市議會開記者會,她還停留在要台中市政府退回中火許可證,台電改善再發證,「她可能一直都沒有進入狀況,我們的火車都已經從台北開到台中,快要到高雄了,她還在台北那邊喊」。

 

對於藍營大打空污牌,林佳龍直言,國民黨長期以來就沒有在關心空污問題,但「我們是持續在做,訴求也支持且加碼」。(攝影:陳育陞)

 

林佳龍直言,國民黨本來是對空污議題見獵心喜,但他們對這個問題不熟,跳進來本來想說做為選舉動員,「沒想到我們去參加遊行,沒想到我們回應訴求而且還加碼,而且遊行後還加召集7縣市會議」,林佳龍自信地說,空污議題很清楚,「我們在基層民意和中央政府之間不是夾心,而是溝通協調促成空污改善的一個主導這個議題!」

 

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關鍵字: 林佳龍 空污



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