Ｑ：許多人從你們的聲音、文字和影像得到療癒，但你們自己人生碰卡關的時候怎麼辦？如何跟自己和解？（延伸閱讀：【萬芳vs.徐譽庭】如果沒有你們 我是一個恐懼週末的人（上））

徐：其實我一天到晚都在卡關。萬芳跟我說：「寂寞是你創作生命中非常大的動力」，讓我原諒自己，跟自己和解，不然我會一直責備自己。

我想我有能力寫出東西，讓別人覺得被撫慰，應該就是我不斷的在療自己的傷吧。我很愛跟自己對話，有時候是罵自己，有時是真的談話，在這樣的過程中，我好像找到某種舒適感。

萬：我自己也常常卡關，有時候會找譽庭聊，聊對我來說很有幫助，尤其對歌手來說。歌手往往站在舞台上，角度都是從自己出發，那包括了自身的不安和恐懼，但歌手不會知道台下的狀況。我們跟台下有距離，如果沒人告訴我，我永遠不會知道台下的反應，所以有時候透過朋友的角度告訴我，他們看到的我是怎麼樣的，這個世界跟我的關係是什麼，那就可以更打開一些視角。

萬芳。（何樂音樂提供）

徐譽庭：仙女哭都是因為感動  莽夫哭都是因為委曲

Ｑ：你們上一次落淚是何時？為了什麼事？

徐：我昨天才落淚。我的狗狗失智了，我帶牠看醫生，從下午兩點到六點，半夜牠一直走動，打翻所有東西，我忙著剪接，沒辦法睡好，整個人很累，睡很淺，後來我忍不住打了牠，自己馬上就哭了。我知道牠無能為力，我也無能為力。

萬：上一次哭？我忘了，但我是個很容易哭的人。聽自己的歌就可以哭，因為覺得太幸福了，人生到這個階段，這些創作還可以來到我生命，真的是謝謝老天爺，我何德何能？我有時哭不是因為感不感動，而是感同身受，我看所有電影都可以哭，像是我已經融入角色當中，所以我可以一直哭。

徐：羨慕！你看，仙女哭是因為感動，莽夫哭都是因為委曲。（笑）

（楊約翰攝）

徐譽庭：我心裡的小孩不知道自己已經老了
 

Ｑ：來到五十知天命的歲數，你們對於這個年紀有什麼想法？

徐：有人說，現在的人比較幼稚，退化了十年，所以五十不惑就好。聽到這句話的時候，我大大的鬆一口氣耶。我四十歲的時候一天到晚覺得：哪有不惑啊，我每天都在惑啊！而且四十歲對於青春還有點不捨，但來到五十歲就快活好多，所以我覺得五十才不惑。

老這件事，我是跨過五十歲之後，真正開始接受：人就是會老。有趣的是，每次撿東西，腰痠背痛之後才會發現：喔，這就是老耶。我心裡的小孩其實不知道自己已經老了，我的心跟不上我身體的退化。比較痛苦的是老花眼，現在去餐廳點餐會很勇敢的跟服務生說：我看不見，可以唸給我聽嗎？或者是：讓我戴一下老花眼鏡。

萬芳：搞不好三十歲的我比現在的我老氣

萬：我是到了五十歲左右，才逐漸可以理解，我可以成為我自己。這幾年我上了身心靈課程，包括能量醫療、道家古法、氣功、人類學等，我對生死很有興趣，也在家辦生死工作坊，體驗自己的告別式。

透過這些，我可以感受到，關於我們被制約的事。不是所有觀念都適合每個人，放掉的過程，是我音樂想說的，否則我們會一直想要成為別人期待的樣子，而不是自己。我們一直想要成為那個人，但那個人不是我，所以就會一直痛恨自己。這件事很重要，需要經過時間累積，但我們都太急切，都在扭曲變形裝入到世界期待的那個容器，那我們怎麼會喜歡自己？

我對五十有感嗎？稍微吧。我們都還在路上，說有多豁達嗎？也還在路上。搞不好三十歲的我比現在的我老氣，因為我鬆了，不彆扭。我還是有很多關卡過不去，但至少過不去的點，現在可以比較快鬆開，以前我可能要花上好幾年，光是這一點進步就讓我還滿爽的。

萬芳：打開自己的心 跟上世界改變的腳步   

Ｑ：2020這一年，對很多人都不容易， 這一年你們的經歷，以及想對自己說的話？

徐：對我來說，2020是上帝給我們的 MESSAGE，但我還閱讀不出來。但我也沒有很急切，總覺得過完這一切後，回過頭來終會懂的。

2020要不要開拍新片《我沒有談的那場戀愛》，對我來說是最折磨的事。如果我要等，要等到什麼？如果要拍，我有沒有GUTS承受？萬一拍了之後停拍損失會不會更大？我拍之前發信給大家，大家都說尊重我，最後我捫心自問：總是不能一直等待下去吧。於是我們做了最好防護，雇了護理師跟隨劇組，噴酒精、量體溫，一步一步的往下走，還好最後順利殺青。這麼謹慎反而是好事，它提醒了我們，不要輕忽熟悉的事物，每個腳步都值得學習。

徐譽庭執導的新片《我沒談的那場戀愛》，由傅孟柏、艾怡良、吳慷仁（左起）主演。（取自徐譽庭臉書）

現在電影進入剪接階段，我又經歷了像當初剪接《誰先愛上他的》一樣的折磨。我總覺得，這電影在提醒我，任何會發生的事，一定有原因。現在覺得的難關和折磨，等走出去之後，就會知道這一切的意義。

有人看完我剪接的第一版，說比當時《誰先愛上他的》的第一版好看多了。聽到這一點，我有點停滯。不知道是不是摩羯的個性，我沒辦法接受讚美，總覺有時有人抨擊你，那才是你人生中的貴人。

當然被抨擊的當下一定不好受，內心OS往往是：最好你懂，你來拍！但是經過一定的年紀，我會知道有哪些是惡意的，哪些是對方希望你好。尤其我自己開始帶學生，就會了解：值得批評的東西都是還有機會的。當下的不好受，你受了之後，就一定會有成果。

（楊約翰攝）

萬芳：今年發生的一切，就是老天爺要我們停下來檢查一下。這世界不斷在改變，如果我們一直在歪斜，老天爺就是要我們停下來，重新來過。對我來說，重要的是要打開自己的心，跟上改變的腳步，因為這世界勢必改變，如果心沒打開接受任何事情的可能性，很容易被淘汰，被各種方式淘汰。

疫情的關係，我很多工作都取消，我私心覺得滿好的，可以回到生活。也因為疫情，我的演唱會延了整整一年。第一秒他們告訴我這件事的時候，我完全可以接受，因為這不是我個人的事，這是全世界的事。如果我不延後，演唱會要重新申請，重新抽籤，還未必能申請過。

所有事情的發展都是最好的安排。我說這句話，對於面臨挫敗感很大的人，可能很刺耳，但回過頭來想，所有生命的挫敗，其實都是學習。