【問答全文】接受彭博專訪 賴清德:中華民國國名不必改、沒有獨立路徑

郭正原 2023年08月15日 12:40:00
賴清德副總統訪問巴拉圭,祝賀新任總統潘尼亞當選。而彭博同日也刊出賴副總統作為民進黨總統候選人的專訪。(取自賴副總統臉書)

賴清德副總統訪問巴拉圭,祝賀新任總統潘尼亞當選。而彭博同日也刊出賴副總統作為民進黨總統候選人的專訪。(取自賴副總統臉書)

代表民進黨參選2024年總統大選的現任副總統賴清德,近日接受彭博專訪時表示,台海緊張根源在中國,而台灣安全是全世界的問題,國際紅線就是台灣的紅線,一旦台海情勢危急,他相信美國等全球民主國家知道如何因應;他並指出,沒有必要更改「中華民國」國名,為維持台海現狀,沒有所謂的獨立路徑,因為台灣已經是主權獨立的國家。

 

賴清德7月27日於總統府接受「彭博商業周刊」(Bloomberg Businessweek)訪問,這是他4月獲民主進步黨提名角逐總統以來首次接受外媒專訪。訪談影片於15日首播,時值賴清德從美國紐約過境,飛抵友邦巴拉圭訪問。

 

彭博封面故事以「他盼領導台灣。但他能否維護和平?」(He Wants to Lead Taiwan. But Can He Keep the Peace?)為題進行報導,其中引述賴清德表示.「和平是我們的目的地,民主是我們的指南針」,未來將加深與理念相近民主國家的合作,共同維護區域和平,他將致力維持台海現狀及穩健提升台灣安全。專訪全文如下:

 

問題1:賴副總統,感謝您參加這場訪問。台灣與中國的關係錯綜複雜,您對習近平的看法如何?

 

賴清德:我們不想成為敵人;我們可以做朋友,而且我們樂見中國和我們一樣享有民主和自由。只要擁有對等與尊嚴,我們的大門永遠敞開,我們樂意與中國合作,共同促進和平與繁榮。然而,在中國放棄對台灣使用武力之前,我們必須加強自身的軍事戰力,並且與民主國家並肩同行,以有效嚇阻來自中國的各項威脅,確保印太地區的穩定。中國仍有併吞台灣的意向,除了習近平也許下一任領導人也會如此,而我們的任務就是要展現保家衛國的決心,以及對區域穩定的責任。

 

 

問題2:您提到習近平是您最希望共進晚餐的世界領袖,哪一道台灣料理能帶來和平?

 

賴清德:這是一場在大學活動裡面的快問快答,題目是問我,喜歡跟國際社會哪一個領袖共進晚餐?所以我想選擇習近平,因為我認為,如果台灣跟中國領袖可以坐下來,只要能夠符合對等、尊嚴的目標,我相信多多交流、多多合作,一定有助於區域的和平跟穩定。

 

至於要吃什麼食物,這個沒有想到那麼多,因為這是一場活動的快問快答,並沒有想到說他哪一天真的會來到台灣,或著是哪一天我可能會到中國。我的答案是想要緩解兩岸關係,增進兩岸的和平發展,就是這樣而已。

 

問題3:不如現在就來思考一下,跟習近平共用哪一道台灣料理,可以為兩岸帶來和平?

 

賴清德:可能談吃什麼食物還太早,因為兩岸目前還有許許多多的問題需要克服才有辦法進行。基本上我在快問快答裡面,是要表達台灣的善意,希望大家能夠坐下來,就眼前的各項挑戰,大家共同面對、共同解決。我一直認為,台灣跟中國有共同的敵人,也有共同的目標,因此我們必須要共同合作才有辦法解決。所謂共同的敵人就是天災、地震、傳染病;共同的目標,就是增進兩岸人民的福祉,而增進兩岸人民的福祉就是最重要的目標。

 

問題4:如果您可以改變世界對台灣的其中一項認知,您會希望改變什麼?

 

賴清德:希望國際社會能夠了解,關於台灣的一些事實,就是台灣不屬於中華人民共和國的一部分,台灣是一個民主國家,跟國際陣營追求共同的價值,台灣很樂意為國際社會作出貢獻。

 

問題5:台灣人民是否要正式的獨立?您個人是否要正式的獨立?

 

賴清德:我們必須要根據事實,我所謂的務實,就是根據事實。這個事實就是台灣已經是一個主權獨立的國家,名字叫中華民國,不屬於中華人民共和國的一部分,而且中華民國跟中華人民共和國互不隸屬,沒有必要另外宣佈獨立。

 

問題6:為了提升正式的認同,您是否會考慮正式更改中華民國的國名?

 

賴清德:現在的名字、憲法上的名字就是中華民國。為了要團結台灣,蔡英文總統用中華民國(台灣)來稱呼我們的國家,未來我也會持續這樣來推動,沒有另外更改國家名字的情況。

 

問題7:對於正式獨立,您是否有藍圖?

 

賴清德:我的責任就是維持台海的現狀,同時保護台灣、增進民主、和平與繁榮,所以沒有所謂的獨立路徑,必須要維持和平的穩定現狀,因為台灣已經是一個主權獨立的國家。

 

問題8:關於澤倫斯基總統的領導力,您有取得什麼經驗嗎?

 

賴清德:俄羅斯在毫無動靜之下就侵略烏克蘭,我們可以從此了解,獨裁國家的不可預測性,我們必須要做最壞的打算,要做最好的準備。我們看見澤倫斯基總統的勇敢,以及尋求外交協助的精神,此有效幫助烏克蘭抵抗俄羅斯的侵略。另外,我們有一個更深的體會,就是一定要避免台海發生戰爭。因為一旦戰爭,就沒有贏家,和平才是無價,戰爭沒有贏家。所以,從這場戰爭當中,我得到更深的體會,就是我們一定要避免台海的戰爭。

 

問題9:台灣失去了邦交國,但也持續提升與理念相近國家的非正式關係。如果與中國的關係惡化,您會希望國際上的朋友可以多做一些什麼事?

 

賴清德:第一,就是協助穩固我們的邦交國,避免我們的邦交國再度受到中國的威脅利誘;第二,協助台灣的國際參與,不管是世界衛生組織、國際民航組織、國際刑警組織,甚至於氣候變遷會議,任何國際的參與,都可以讓台灣在這個平台上面,為國際社會作出貢獻。另外,幫助台灣在印太地區維護和平穩定,以及進行產業鏈的發展。這能讓台灣不僅僅在區域的和平穩定上,還有在全球供應鏈上的功能都可以充分發揮,為國際社會做貢獻。

 

問題10:地緣政治的緊張情勢已經使巴菲特等外國投資者離開台灣。想知道您如何說服企業,在台灣投資是安全的。

 

賴清德:大家可以看到台灣目前社會的穩定狀況,而且股市也不斷地再創新高,這表示台灣社會並沒有受到中國的武力威脅而有深刻地影響。固然有巴菲特他的看法,但是有更多的外資來到台灣繼續加碼投資。

 

問題11:我們都知道半導體跟電子的生產是台灣經濟非常重要的支柱,您卸任副總統以後,台灣的經濟會長怎樣?

 

賴清德:台灣的半導體產業贏得國際社會的重視,但其實半導體產業是建立在合作上面的。好比在台灣是IC設計、IC製造,還有封裝測試等等製造為主,但是設備是來自美國、日本、荷蘭,所以基本上半導體產業,是民主國家共同合作的一項產業。當然台灣的半導體先進製程佔全世界90%以上,這個是台灣的優勢,也是台灣的責任,台灣有責任對國際社會作出貢獻。

 

台灣會持續壯大半導體產業還有資、通訊產業。但是台灣不是只有半導體產業,像我們的伺服器、被動元件,還有許許多多的隱形冠軍,在國際上都佔有很大的市場,而且都擁有自己的產業鏈。未來我希望能夠幫助台灣的企業根留台灣、佈局全球、行銷全世界,讓台灣的企業能夠成為日不落國。

 

問題12:如果美國希望台積電在美國建造更多晶片的話,您會阻止這件事發生嗎?

 

賴清德:因為半導體產業不是只有一兩家工廠而已,而是整個生態,是一個生態系。台積電的研發先進製程的製造,都在台灣,他的基地還是在台灣,所以台積電到美國或是其他國家,我會認為這是台灣經濟實力的擴大,而且這個也是全球供應鏈重組的一部分,我們會正面看待這些事情。

 

您擔任總統候選人後將首次過境美國。您曾經的爭議言論,也引起華府興趣。您是否有改變?

 

賴清德::因為我是蔡總統國安團隊的一員,台灣政府跟美國政府,有非常負責任,而且非常暢通的溝通管道,我們都可以獲得彼此充分的資訊,然後了解各種問題的所在,共同合作、解決問題。目前這場選舉就是兩條路線,一個就是跟國際持續地交流合作、深化民主的道路;另外一個是往回頭走,接受一個中國的原則,然後跟中國站在一起。美國當然支持我們繼續往民主這條路上走。

 

問題13:如果與中國的情勢升溫,您有多少信心美國會協助台灣?

 

賴清德:美國是台灣的好朋友,不管是在政治、經濟,還有人權、社會制度方面,都是台灣非常重要的夥伴。目前兩岸情勢的緊張,問題不在台灣,而是在中國。在這種狀況之下,國際社會勢必要優先管理中國挑起兩岸情勢緊張的種種作為。因為台灣的安全問題,是全世界的問題,維持台海或印太和平穩定,符合世界各國的利益。我相信包括美國在內,或是其他民主國家,如果真的哪一天有這種情事發生的時候,他們會知道要如何反應。

 

問題14:您希望全世界瞭解您個人的哪些特質?

 

賴清德:我是理性、穩健的領導者,因為我的背景是醫學教育,我在醫院從事過臨床工作。後來從國大代表、立法委員、市長、行政院長、副總統,到參選總統,我做過立法跟行政的工作,所以我知道國家面臨何種困難必須要解決。我也深刻了解到台海問題的嚴肅性、複雜性,必須要理性、穩健地來解決這些問題,讓國家有辦法在這個變局當中,能夠順利地往前繼續走。

 

 

問答15:如果您當選,您希望達到的最大成就為何?

 

賴清德:作為國家的領導人,當然就是要讓國家持續進步,然後造福人民能夠安居樂業。當我的總統任期結束之後,如果能夠讓人民認為我是一個好總統,是以人民的利益為優先的一位總統,我相信這就是我最好的成就。也就是說,我當總統一定是以國家為優先,以人民的生活為重,然後如果能夠在印太的關鍵位置上,發揮穩定台海和平穩定造福全世界,我相信我會很高興,我能夠完成這些事情。

 

問題16:青年投票對於這次選舉甚為重要,為什麼台灣的年輕人應該支持您?

 

賴清德:年輕人是國家的未來,年輕人的力量非常重要,每一場選舉通通都一樣。政府也有責任,或是候選人也有義務來針對年輕人所關心的事情,能夠提出政策,解決他們的問題,包括就學、就業、居住的問題,還有結婚、成家的問題,其實這些都是每一個候選人應該要做的。為什麼要支持我?是因為過去我擔任過立法委員,擔任過市長,擔任過行政院長,現在是副總統。我有經驗處理年輕人的問題,而且目前我也提出了幾項對策,要來解決他們的問題。我如果有機會當選總統的話,我會務實的把這些政策好好執行,一定可以幫助他們。

 

好比說我有提出來的就學的問題,我有提出來公私立大學學雜費差距的縮短;對於就業的問題,我也提出了投資青年就業方案,畢業之後,可以穩當地投入社會,就可以找得到工作;對於居住的問題,我也提出了三個政策,包括用囤房稅來解決這個惡意投機的問題,我也會持續推動社會住宅,另外,也會來擴大補助青年安心成家優惠方案,包括青年800萬提高到1000萬,然後利息再補貼一碼,我相信這些都是非常有效,能解決這些青年所關切的問題。

 

因為我出身貧寒的家庭,我認為國家要有希望,是每一個人都要有希望。不應該因為孩子出生,在他們追逐夢想的時候,會碰到不同的困難,我們應該給每一個孩子公平的機會去追逐夢想,政府應該要幫助他們。

 

問題17:您曾向蔡英文總統學取什麼經驗?

 

賴清德:蔡英文總統是談判專家,她在台灣跟美國及國際社會之間,建立了非常穩固的關係。這個提供台灣安全保障,也提供台灣的未來發展藍圖。特別是她的四個堅持,就是堅持民主自由的憲政體制、堅持中華民國跟中華人民共和國互不隸屬、堅持主權不容侵犯,並堅持中華民國台灣的未來只有我們兩千三百萬人民可以決定。這些都是台灣的共識,未來我也會在這個基礎上面,持續推動台灣跟美國與國際之間的關係,也凝聚台灣的力量。我會繼續用這四個堅持維持現狀,同時捍衛自由民主的憲政體制。

 

另外,在目前複雜的國際情勢,特別是地緣政治變化當中,我提出了四大支柱,未來希望能夠向國際社會聲明,台灣堅定捍衛民主、和平、自由的決心。第一,我們會增強自己的國防力量,然後展現自我防衛的決心;第二,希望能夠提升台灣的經濟安全力量,特別是保有台灣在全球供應鏈的重要地位,然後也推動多元貿易,強化台灣的經濟韌性;第三,就是跟國際民主社會站在一起,共同發揮威懾的作用,以達到和平;第四,只要在對等跟尊嚴前提下,台灣是願意跟中國進行合作跟交流,來增進兩岸的和平與繁榮。我們可以清楚地知道,蔡總統的四個堅持是主張,我的四大支柱是行動。

 

問題18:中國不斷挑戰現在的現狀,不但對台灣發射飛彈、超越台海的中線,還進行海上的封鎖演習,您的紅線是什麼?

 

賴清德:蔡英文總統這七年來,致力於維持台海現狀,也希望經由和平、對等、民主、對話,四個原則來處理兩岸關係,也贏得國際社會的肯定。所以目前台海現狀的情勢緊張問題不在台灣,而是在於中國的崛起。中國除了想要併吞台灣以外,也希望能夠改變國際社會以規則為基礎的秩序。在這種狀況之下,我們應該很清楚,台灣的安全問題是全世界的問題,如果台海可以和平穩定,符合全世界的利益。所以,既然台海的問題是國際性的問題,也必然是國際性的紅線,也是台灣的紅線,也會是我的紅線。






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